M4-ATX - описание, впечатления, отзывы

[Vladget]

Сообщение от quinine

Нет, всё немного не так. Я не знаю что там у M2-ITX, у меня у самого M4-ATX есть.

У него на входе стоит пара супрессоров, которые давят высоковольтные помехи от генератора, затем L-C фильтр, дроссель и 4 конденсатора Rubycon ZLH на 220 мкФ. Затем всё это дело по силе подаётся на 6 пар транзисторов FDD8880, каждая пара работает на своё напряжение - +12, +5 и +3,3 В. Эти транзисторы управляются от LTC3780 и LM2642. Каждая из которых эффективно может работать от 100 до 350 кГц. И она строчит транзисторами именно на этих частотах. И они потребляют пульсирующий ток с этой частотой ШИМ по питанию блока питания. Ни о каком PFC на входе, который потребляет ток линейно в этом блоке питания нет, посему ток на ВХОДЕ потребляется импульсно и обычным тестром его не померить. Дроссель немного сглаживает эти импульсы, но дроссель совсем маленький по индуктивности 2,2 uH, так что ток потребления у этой штуки совсем не линейный, а импульсный. Импульсы эти с частотой работы ШИМ транзисторов то есть от 100 до 350 кГц, поэтому обычным и не обычным тестером их не померить.


Другое дело что M4 ATX, да и вся продукция Mini-Box это очень хороший продукт, об этом свидетельствуют просто первоклассные и очень дорогие применённые компоненты в нём. А M2 ITX это непонятный китайский аналог, вот в этом может быть причина. Но тут нужно конкретно мерить, нормальными приборами.

зачем рассказывать как там работает сам блок питания и не говрить теперь об измерении мощности? да ладно че так сложно, импульсы когда там мост частота 350кгц это сколько раз в секунду? в каждом плече? наверно нужно удвоить эту частоту (ну что бы понять сколько импульсов по входу) а да еще по каждому напряжению, а теперь раз так умно написал и наверно все правильно ну так на вскидку если померять обычным прибором и ..
да что то ты теперь не пишешь про осцилограф ..
чем же надо теперь мерять по входу и по выходу? ..
вот этим супер методом то какие будут погрешности процентов 3-10 ?

да ерунда это все обычный прибор в легкую померяет ток потребляемый с достаточной точностью также и по выходу и при условии постоянной нагрузки можно сразу путем перемножения сказать мощность ну и кпд соответственно.

Тогда также по твоему не реально померять мощность БП домашнего компа?

[quinine]

Сообщение от basurman

фонит как фсбешная глушилка.

Это как?

[quinine]

Сообщение от Vladget

зачем рассказывать как там работает сам блок питания и не говрить теперь об измерении мощности? да ладно че так сложно, импульсы когда там мост частота 350кгц это сколько раз в секунду? в каждом плече? наверно нужно удвоить эту частоту (ну что бы понять сколько импульсов по входу) а да еще по каждомк напряжению, а теперь раз так умно написал и наверно все правильно ну так на вскидку если померять обычным прибором и ..
да что то ты теперь не пишешь про осцилограф ..
чем же надо теперь мерять по входу и по выходу? ..
вот этим супер методом то какие будут погрешности процентов 3-10 ?

да ерунда это все обычный прибор в легкую померяет с достаточной точностью что по входу что по выходу.

Тогда также по твоему не реально померять мощность БП домашнего компа?

Моста там нет, там уже постоянка на входе, её не нужно выпрямлять.

350 кгц это 350 тысяч раз в секунду, логично же?

Какая будет погрешность я не могу сказать, так как не мерил ток обычным тестером за бессмысленностью этого дела. Но то что сравнивать тестером два блока питания по КПД бессмысленно - это нужно понимать.

Про осциллограф не пишу, потому что изначально про него писал и подразумеваю его. Можно померить например вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/anal....htm?pid=73939 у неё макс. частота измерений 200 кГц, и она сможет померить, правда цена в 8500 долларов мало кого порадует. У меня есть такой, могу померить когда буду заниматься своим M4ATX, но это месяца через 2 - 3 наверное будет, может и больше.


Тогда также по твоему не реально померить мощность БП домашнего компа?

У домашнего БП на входе стоит диодный мост и C-фильтр обычный. С ним совсем другая картина. Диоды для зарядки конденсаторов открываются два раза за период, и заряжают их двумя "острыми" импульсами тока высокой величины. А уже с конденсаторов потребляется высокочастотный ток транзисторами первого повышающего каскада.

Два раза за период это раз в 10 мсек, то есть порядка 100 Гц. Только фронты у этих токов довольно острые, но всё равно нормальные тестеры и токовые клещи более менее точно измеряют этот ток. А вот 100 - 350 кГц никогда в жизни ими не измерить с нормальной точностью.


Не пойму что Вы на меня все накинулись? все из вас измеряли ток своего блока питания в авто тестером и получили 100%ый результат? Я пишу довольно очевидные вещи вроде бы.

[basurman]

Это как?

Не знаешь как? А говоришь владеешь М4)))))
Ни М2, ни тем более М3 не засоряют так все вокруг как М4. За эту мощность надо как то расплачиваться.
Проходил... даже пытался бороться, не всегда успешно.

Мне в общем то по-фигу, кому чего нравится, просто делают из М4 чуть ли не идола, а на самом деле.... обычный БП, я бы сказал так себе БП(неудачно раздутый М2).
Наученный опытом))), теперь уже, никогда бы не купил М4. Мое ИМХО.

Не пойму что Вы на меня все накинулись? все из вас измеряли ток своего блока питания в авто тестером и получили 100%ый результат? Я пишу довольно очевидные вещи вроде бы.

Ну как бы вроде ВСЕ и не накидывались. Это во первых. Во вторых, ты пишешь вещи отнюдь не очевидные. Если у тебя диссертация по вторичным, высокочастотным пребразователям, то совершенно необязательно блистать этим. Большинству это будет и не понятно и не интересно.
В третих, про какой тестер ты говоришь? Кто где мерял потребление БП? Из автомобильной сети? Почему бы это не померять? В моем автомобиле ни 200, ни 300 кГц нету в проводах. 12 вольт постоянного напряжения( ну что то фильтр пропустил с БП).

[quinine]

Сообщение от basurman

Не знаешь как? А говоришь владеешь М4)))))
Ни М2, ни тем более М3 не засоряют так все вокруг как М4. За эту мощность надо как то расплачиваться.
Проходил... даже пытался бороться, не всегда успешно.

Мне в общем то по-фигу, кому чего нравится, просто делают из М4 чуть ли не идола, а на самом деле.... обычный БП, я бы сказал так себе БП(неудачно раздутый М2).
Наученный опытом))), теперь уже, никогда бы не купил М4. Мое ИМХО.

Дык я систему ещё не собирал, изучаю материал, а оно всё пока что лежит и ждёт. Поставлю видно будет, крупный он конечно, но у меня вроде это не проблема будет в авто.

В эфир по "радио" что ли срёт? Или по кабелям? Непонятно просто, и на что влияет?

[basurman]

И радио он мочит не хило, и в провода .рёт. Мука с ним, экранировать надо, с фильтром мучаться надо. Ну, ты попробуй, может это моя карма такая, а у тебя все будет огонь))) кто знает. Но впечатления он о себе оставил негативные. А времени то сколько ушатал на него. Тьфу...

Ааа, чуть не забыл, он же напругу кажет на экране!!! Ваще суперская фича. Это тоже было одним из поводов взять и про.рать 5000 тыщ. Только перейдя на вынь7 я очень удивился, что фича больше не работает. Про битву с М4 я уже писал.

[quinine]

Сообщение от basurman

Ааа, чуть не забыл, он же напругу кажет на экране!!! Ваще суперская фича. Это тоже было одним из поводов взять и про.рать 5000 тыщ. Только перейдя на вынь7 я очень удивился, что фича больше не работает. Про битву с М4 я уже писал.

Про это уже читал

[basurman]

Про это уже читал

возможно тебе повезет)))

[Vladget]

Сообщение от quinine

Моста там нет, там уже постоянка на входе, её не нужно выпрямлять.

350 кгц это 350 тысяч раз в секунду, логично же?

Какая будет погрешность я не могу сказать, так как не мерил ток обычным тестером за бессмысленностью этого дела. Но то что сравнивать тестером два блока питания по КПД бессмысленно - это нужно понимать.

Про осциллограф не пишу, потому что изначально про него писал и подразумеваю его. Можно померить например вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/anal....htm?pid=73939 у неё макс. частота измерений 200 кГц, и она сможет померить, правда цена в 8500 долларов мало кого порадует. У меня есть такой, могу померить когда буду заниматься своим M4ATX, но это месяца через 2 - 3 наверное будет, может и больше.


Тогда также по твоему не реально померить мощность БП домашнего компа?

У домашнего БП на входе стоит диодный мост и C-фильтр обычный. С ним совсем другая картина. Диоды для зарядки конденсаторов открываются два раза за период, и заряжают их двумя "острыми" импульсами тока высокой величины. А уже с конденсаторов потребляется высокочастотный ток транзисторами первого повышающего каскада.

Два раза за период это раз в 10 мсек, то есть порядка 100 Гц. Только фронты у этих токов довольно острые, но всё равно нормальные тестеры и токовые клещи более менее точно измеряют этот ток. А вот 100 - 350 кГц никогда в жизни ими не измерить с нормальной точностью.


Не пойму что Вы на меня все накинулись? все из вас измеряли ток своего блока питания в авто тестером и получили 100%ый результат? Я пишу довольно очевидные вещи вроде бы.

Все началось с этого:
"
А ток-то чем мерили? Он же его потребляет нелинейно, высокочастотным преобразователем.

Обычный тестер не сможет замерить верно такой ток. Да и очень хороший и дорогой тестер, или, например, вот такие токовые клещи http://micromir-nn.ru/publ/86-1-0-3055 не смогут замерить верно токи таких частот.


Это нужно осциллографом смотреть форму тока, по ней определять среднеквадратическое RMS значение и уже по нему судить о величине потребляемого тока.
"
а тут как говориться спорный момент на спорном особенно вот это " не смогут замерить верно токи таких частот. " это где надо измерять токи
что бы там были такие частоты?
теперь про мост я вроде в своем посте не писал про мост там нет такого слова, есть слово плечо! 350 раз открывается один полевик а там их два да еще на два напряжения, о какой нелинейности и где может идти речь?
Короче что то ты сморозил про измерение потребляемого тока, а теперь не хочешь этого признать, вот о чем речь, и другого измерение тока как обычным (или необычным) А-ом здесь не может быть питается то от постоянки и выдает постоянку.
Да и что то мне подсказывает , что назначение супрессора на входе совсем другое он мало для этого "которые давят высоковольтные помехи от генератора" предназначен, а наверно " Основное назначение супрессоров, гашение коротких импульсов в схемах преобразователей напряжения для зашиты ключевых элементов от перенапряжения."
А ты говоришь накинулись ..

и все равно вот это непонятно "А уже с конденсаторов потребляется высокочастотный ток транзисторами первого повышающего каскада."
как после диодов и конденсаторов может быть высокочастотный ток ЭТО ЧТО?

[quinine]

Сообщение от Vladget

" это где надо измерять токи
что бы там были такие частоты?

Во входной цепи блока питания M4 ATX, там где их потребляют ключевые транзисторы.