M4-ATX - описание, впечатления, отзывы

[Vladget]

Сообщение от quinine

Этого я не знаю, но управляющие микросхемы, которые там стоят эффективно могут работать от 100 кГц до 350 кГц, поэтому она в любом случае в этом диапазоне должна быть. Чего достаточно для импульсного потребления.

т.е. получается что на входе по питанию М4 будет присутствовать частота от 100 до 350 кгц?

[quinine]

Сообщение от Vladget

Да и все таки хотелось посмотреть ссылку на общепризнаный (а не для научных изысканий) метод измерения мощности о котором ты здесь утверждаешь

Попозже, ок?

[Vladget]

Сообщение от quinine

Объясняю.

Вы путаете понятие напряжения и тока. Вам почему-то кажется что при постоянном напряжении не может быть потребление импульсного высокочастотного тока.

Попробуйте при работе на постоянном напряжении, например от аккумулятора, измерить ток высокочастотного преобразователя. Ток будет потребляться короткими высокочастотными импульсами, при этом напряжение будет постоянным.

Здесь происходит тоже самое. Выпрямитель с C-фильтром заряжает конденсаторы, которые из-за своего крайне низкого ESR являются эффективными источниками постоянного напряжения. А уже с конденсаторов потребляется ток высокочастотным преобразователем, и потребляется он не постоянный, а импульсный, высокочастотный. При этом напряжение постоянное. Если говорить про компьютерный БП оно примерно равно 305 - 308 В.

Вот тут очень хорошо расписано. Почитайте потратьте 5 минут для своего развития: http://www.3dnews.ru/911366

Это почему я путаю напряжение и ток можно подробно об этом. Это понятно НО 350 раз в секунду!!! что мерять то? о какой тогда мощности ты говоришь? и что даст та измеренная мощность?? я вот о чем. И где описанный этод метод

[Vladget]

Сообщение от quinine

Попозже, ок?

Почему ?

[basurman]

Сообщение от quinine

Ок. Так ты всеми сообщениями своими пытаешься показать что я не прав. При этом обрати внимание, что знание вопроса у меня есть, и логика тоже есть. Я с этим соглашусь, когда сам померю с помощью нормальных приборов и с помощью тестера, и увижу погрешность хотя бы +-30%. но сомневаюсь что она будет такой маленькой.

Я вот не пойму, что, для чего и где меряем?
Про знания утверждать не берусь, насчет логики не уверен.
Для чего базар затеяли? Что М4 .овно?)))) Да это и так понятно.

[Vladget]

Сообщение от quinine

Объясняю.

...
Вот тут очень хорошо расписано. Почитайте потратьте 5 минут для своего развития: http://www.3dnews.ru/911366

Я тока не понял про что тут хорошо написано? Ты что думаешь я не знаю устройство БП (хотя образование у меня совсем другое). И где тут про измерение мощности

[Vladget]

Вот и я не пойму кто так измеряет эту мощность и главное что это дает? и ведь по уверениям без этого никак! а я например не слышал что кто то так измерял, и что необходимо для этого какие приборы? где описанный метод этого измерения если он общедоступный?

[quinine]

Ссылку я привёл, потому что вопрос ваш был про компьютерный БП, и про то как может ток потребляться после выпрямителя - импульсный.

По ссылке приведены графики потребления тока самим выпрямителем - импульсно. И потребление тока преобразователем блока питания. На которых отлично видно, что он импульсный. Именно поэтому я и привёл эту ссылку.


Про методику измерения поищу позже, потому что я сейчас на работе, и мне нужно работать, а это займёт не мало времени. С чего Вы взяли что измерение тока блоков питания обычным тестером - общедоступно - встречный вопрос? Кто так делает?

Ещё раз повторю: я не знаю какая конкретно частота у М4, я могу о ней судить только по даташитам на управляющие микросхемы в нём, они работают на любой частоте от 100 до 350 кГц в зависимости от программы зашитой производителем БП. Я об этом писал в одном из первых своих сообщениях.


Это понятно НО 350 раз в секунду!!! что мерять то? о какой тогда мощности ты говоришь? и что даст та измеренная мощность?? я вот о чем. И где описанный этод метод

Вот этого совсем не понял... в смысле что даст эта мощность? Любой нормальный осциллограф цифровой сможет по амплитудной форме волны дать Вам среднюю потребляемую мощность в цифре или в уровне. Таким образом можно будет по импульсной потребляемой мощности судить о средней (RMS).

а вот мультметр не сможет этого сделать, большинство мультиметров вообще не могут измерять не синусоидальные сигналы или не постоянный ток, они делают это с погрешностью огромной.

Те что умеют они подороже они типа: True RMS. Но все они мерят ток и напряжения макс до частоты 400 Гц. А в нашем случае будет импульсно потребляемый ток на частотах 100 - 350 кГц.

[Vladget]

Я вот чего не пойму, если я запитаю М4 от нового, полностью заряженного, мощного аккум-ра (например 12В 220а/ч или 300а/ч), короткими проводами то на клеммах аккумулятора будет " амплитудная форма волны"?
Т.Е. что будет на клеммах этого аккумулятора при коротких проводах достаточного сечения?

[Vladget]

Сообщение от quinine

Ссылку я привёл, потому что вопрос ваш был про компьютерный БП, и про то как может ток потребляться после выпрямителя - импульсный.

По ссылке приведены графики потребления тока самим выпрямителем - импульсно. И потребление тока преобразователем блока питания. На которых отлично видно, что он импульсный. Именно поэтому я и привёл эту ссылку.

посмотрел еще раз твою ссылку
ты про это
"Блок питания пропускает ток короткими импульсами, примерно совпадающими по времени с пиками синусоиды напряжения (то есть максимальным мгновенным напряжением), когда подзаряжается сглаживающий конденсатор выпрямителя.
здесь график красно синий
"
а я думаю что это то, что происходит на электролитах , т.е. это то, что пропускает диодный мост и не зависит от того что далее, или нет.