M4-ATX - описание, впечатления, отзывы

[basurman]

Насколько я понял, он имеет ввиду, что импульсный преобразователь потребляает ток от источника питания, импульсами с какой то там частотой. Даже если допустим, то что? ЧТО С ТОГО? Экономим??? Или еще что то? Поглумиться что ли?

[quinine]

Сообщение от Vladget

Я вот чего не пойму, если я запитаю М4 от нового, полностью заряженного, мощного аккум-ра (например 12В 220а/ч или 300а/ч), короткими проводами то на клеммах аккумулятора будет " амплитудная форма волны"?
Т.Е. что будет на клеммах этого аккумулятора при коротких проводах достаточного сечения?

Ну если на входе этого БП (M4 ATX) будет маленький дроссель, а он там 2," мкГн, и он не сможет достаточно сгладить пики потребляемые транзисторами ключевыми, то ток будет однозначно импульсный потребляемый.


Кстати, то что M4 ATX "срёт" в эфир и по проводам, по заверению коллег с форума, подтверждает в общем-то то что я говорю


В общем суть в том, что если входной L-C фильтр достаточно сглаживает пики потребляемого тока, то в общем-то возможно и получится измерить тестером с достаточной точностью, но проверить я это смогу только когда буду заниматься своим М4 ATX.

[quinine]

Сообщение от Vladget

посмотрел еще раз твою ссылку
ты про это
"Блок питания пропускает ток короткими импульсами, примерно совпадающими по времени с пиками синусоиды напряжения (то есть максимальным мгновенным напряжением), когда подзаряжается сглаживающий конденсатор выпрямителя.
здесь график красно синий
"
а я думаю что это то, что происходит на электролитах , т.е. это то, что пропускает диодный мост и не зависит от того что далее, или нет.

Ну так а следующий график, на котором показан ток шим на транзисторах и дросселях, на котором показан пиковый ток на них же и на которых показан ток огибающей на выходе после фильтра отфильтрованный.

Фактически с конденсаторов потребляется ток преобразователем вот этими острыми пиками с частотой ШИМ.

[quinine]

Сообщение от basurman

Насколько я понял, он имеет ввиду, что импульсный преобразователь потребляает ток от источника питания, импульсами с какой то там частотой. Даже если допустим, то что? ЧТО С ТОГО? Экономим??? Или еще что то? Поглумиться что ли?

Да не поглумиться. Я просто посоветовал, что измерять это дело нужно не обычным тестером или токовыми клещами, а более крутыми приборами, которые способны мерить токи таких частот.

Ну по крайней мере измерять КПД двух блоков питания обычным тестером будет совершенно не точным.

[basurman]

quinine
Да завязывай)))))
Кроме тебя никто мерять не будет. Да и зачем? БП либо устраивает, либо нет. Вот и все критерии.

Хотя с другой стороны хоть какая то движуха, а то сонное царство какое то.

[quinine]

Сообщение от basurman

quinine
Да завязывай)))))
Кроме тебя никто мерять не будет. Да и зачем? БП либо устраивает, либо нет. Вот и все критерии.

Хотя с другой стороны хоть какая то движуха, а то сонное царство какое то.

Да я мерить точно буду, так как я купил уже комплектующих для "апгрейда" этого БП.

Там ёмкости и на входе и на выходе можно увеличить в 3 - 5 раз все, за счёт этого фильтрация будет получше. Но нужно будет всё измерить чтобы понять не хуже ли станет после такого "апгрейда".

[Vladget]

Сообщение от quinine

Ну так а следующий график, на котором показан ток шим на транзисторах и дросселях, на котором показан пиковый ток на них же и на которых показан ток огибающей на выходе после фильтра отфильтрованный.

Фактически с конденсаторов потребляется ток преобразователем вот этими острыми пиками с частотой ШИМ.

короче НУ очень не убедительно все это звучит как то ну оочченнь нее! Да и следующий график показывает работу "БП с активной PFC" там же есть подпись " Электрическая схема и потребление тока блоком Active PFC" причем здесь "ток на транзисторах и дросселях", а те острые пики на красно синем графике это не частота ШИМ, а частота питающей сети там тоже описано "... короткими импульсами, примерно совпадающими по времени с пиками синусоиды напряжения" так как в данном случае синусоида есть только в питающей сети, а частота сети гораздо меньше частоты ШИМ

Тебе если некогда ты лучше не пиши а бы что, потом когда найдешь описание того метода тогда и напишешь обо всем


кстати про PFC здесь http://www.nix.ru/computer_hardware_...html?id=187988 гораздо понятней написано

[quinine]

Сообщение от Vladget

короче НУ очень не убедительно все это звучит как то ну оочченнь нее! Да и следующий график показывает работу "БП с активной PFC" там же есть подпись " Электрическая схема и потребление тока блоком Active PFC" причем здесь "ток на транзисторах и дросселях", а те острые пики на красно синем графике это не частота ШИМ, а частота питающей сети там тоже описано "... короткими импульсами, примерно совпадающими по времени с пиками синусоиды напряжения" так как в данном случае синусоида есть только в питающей сети, а частота сети гораздо меньше частоты ШИМ

Тебе если некогда ты лучше не пиши а бы что, потом когда найдешь описание того метода тогда и напишешь обо всем

Тут ты прав, я по диагонали прочитал и подумал что это график ШИМ "выходного" каскада, который питает нагрузку, а это график ШИМ активной коррекции во входном каскаде, которая делает потребление выпрямителя компьютерного БП типа линейным.



Но сути это не меняет. Выходной каскад преобразователя в любом случае потребляет с накопительного конденсатора ток импульсами с частотой шим.

[quinine]

Сообщение от Vladget

кстати про PFC здесь http://www.nix.ru/computer_hardware_...html?id=187988 гораздо понятней написано

Да, нормально написано. Прошу обратить внимание, что если говорить о компьютерном БП, то всё происходит именно как я описывал в самом начале. Ток потребления не постоянный, а импульсный (его создаёт открывающийся и закрывающийся два раза за период диод при подзарядке конденсатора. Но два раза за период при частоте 50 Гц, это всего лишь 100 Гц.

Там также написано, что обычным дросселем не получится как следует сгладить эти токи, и для нормальной коррекции нужен активный PFC с транзистором и ШИМ.


В случае при работе M4 ATX пот сути происходит тоже самое. Просто роли открывающегося и запирающегося диода, выполняет открывающийся и запирающийся транзистор преобразователя. Потребляет ток он от постоянной шины на входе импульсно, с частотой ШИМ. Если дросселя на входе не достаточно чтобы сгладить эти токи, то ток потребления будет импульсным.

Правда чем больше частота ШИМ, тем в общем-то меньше индуктивность дросселя нужна чтобы отфильтровать её.

В общем я померю в перспективе эти токи, если буду не прав то извинюсь перед тобой публично. Но прошу согласиться, что логика в моих мыслях есть?

[Vladget]

у меня не хватает образования что бы с тобой аргументированно спорить (на уровне самоучки) но что то ты не то говоришь:
1. PFC это же несколько для другого предназначено для - " Эти устройства предназначены для снижения потребляемой блоком питания реактивной мощности." все остальные его (ее) действия вторичны;
2. диоды как правило стоят мостом на верхней полуволне открывается один диод на нижней другой это ровно 50гц и тот график лишнее тому подтверждение;
3. PFC никак не связан с ШИМ выше написал и он PFC ничего не сглаживает;
4. в случае с М4 тут неприменимо сравнение с диодом так как там диод и кондер после него предназначено только для того что бы получить постоянное напряжение , а в случае с М4 оно (постоянное напряжение) уже является питающим напряжением
5. Разве дроссель на постоянном напряжении в данном случае на одном питающем проводе где постоянка (возьмем чистый вариант только аккумулятор), за счет чего он там будет что то накапливать?
6. Если взять постоянное напряжение достаточной мощностью то никакого импульса по входу просто не будет откуда ему взяться если на входе достаточно мощности что бы не заметить эту "транзисторную строчилку" и аккумулятору на 300а/ч так же будет параллельно сколько там транзисторов и какой мощности 350 раз в секунду коротят на минус создавая переменку в трансе, на входе клеммах оного будет ровная линия.

Да я подожду твоих измерений только желательно сначала обозначить методику измерения на общее обозрение, иначе опять будет какая то ерунда.
И хотелось бы знать заранее, а что будешь измерять поподробнее об условиях что будет на выходе к чему подключишь. и с чем потом сравнивать.

Да и еще там выше было написано про 30% это что т.е. если я измерю обычным амперметром и умножу на 12 то у меня получится больше чем у тебя на 30%