PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   АвтоЗвук (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Жужжание гены (MAD-GL и фильтр питания непомогают) (http://pccar.ru/showthread.php?t=12133)

BaGz 31.05.2010 10:26

Цитата:

Сообщение от AndrewSha (Сообщение 143983)
Для начала подать сигнал от другого источника звука. Потом поиграться с аудиовходами "головы".

Пробывал подать звук с ееежика 701 (на батарейке) кординально нечего не изменилось разве что качесто звука

PS Сегодня попробывал кинуть после прохождения сигнала через кондер и маg-gl землю на общюю землю т.н. соеденил землю до маd-gl и после
Получил дикие наводки очючение было как будто я сижу внутри генератора Получается что маd-gl работает и неплохо, но недостаточно

AndrewSha 31.05.2010 23:19

А голова отдельно как звук выводит? или уже нет такой возможности проверить?

BaGz 31.05.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от AndrewSha (Сообщение 144271)
А голова отдельно как звук выводит? или уже нет такой возможности проверить?

Сейчас уже нет возможности, но до того как я вырезал управление магнитолы, сд отличный звук выдавал (без помех и наводок)

Virtual 01.06.2010 05:49

ты что-то делаеш не так! не должно быть такого!
попробуй собрать все без маd-gl, тоесть
провода (надеюсь экранированные)-резистор у самого аудиопроцессора меж проводом и землей (и экраном провода) - конденсатор - аудиопроц усилка
1. проверить все без подключенного источника звука (провода в воздухе)
2. взятся за экран (там где источник звука подключеш) рукой, послушать
3. подключить источник звука
_маd-gl вырезать с корнем а не только перемыкать чет там у него

tacishin 01.06.2010 17:37

У меня тоже жужание генератора слышно, поднимаются обороты увеличивается свист. Питание от аккумулятора, стоят mad-gl, источник звука другой подключал, эффект тот же. Бывает на кочке треханёт гул тише становится или не надолго пропадает. Вопрос а из-за усилителя такое может быть?

grblmm 01.06.2010 17:41

практически избавился от шума генератора (ели слышно на полную мощность усилка) поставив дроссель на +12 усилка(от какой то магнитолы типа фильтр, в коробочке на проводах)

BaGz 11.06.2010 22:12

Решил начать с самого начала, отпаял все сопли и навесы из резисторов и.т.д. и тут пришла :whistle: интересная мысль :spiteful: если идти от аудио проца до первого кондера а после кондера дальше в сторону радио тюнера видна интересная обвязка (до тюнера), из транзисторов и непонятного элемента :wacko2: элементы зеркальны для левого и правого канала, самое смешно что когда я подрубил на конце обвязки (соответственно до радио тюнера) плеер, получил вроде бы неплохой звук (в домашних условиях не в машине) :shok: самое смешное то что после этих манипуляций я сразу же услышал шипение радио, но ведь резюки отпаяны (они последние в связке после них уже радио тюнер) короче я точно чего то не понимаю как радио пробивается на линейный канал когда дорожка перебита (точнее резюк отпаян) может кто подскажет?
PS По поводу шипение радио, думаю что скорее всего я просто напросто активировал радио, а до этого было активировано например СD, все управление срезано (кроме вкл\выкл + vol) в том числе и LCD посмотреть нереально

BaGz 02.07.2010 16:53

Ну что же проблема с паразитными шумами решена на 95% что меня пока устраивает. Решилась проблема достаточно неожидано дня меня, все шумы ушли после того когда я полностью выпаял FM блок и применил обвязку из резисторов на линейных каналах вот. Всем спасибо!

Actyon 03.07.2010 05:13

Ужос прям какой то. Купил бы за 10 баксов усилитель от мастер кита NM2040 на базе TDA8571J 4х40вт http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=38537 никаких пуков и шумов особых нет. (голосит получше штатных усилителей авто).

admin 03.07.2010 10:48

90% штатных усилителей как раз на TDA сделаны

AlexZander 04.07.2010 11:01

Поставил развязку от Мистери, все как рукой сняло. тишина полнейшая.

Sergei_O 06.07.2010 16:49

Добрый день, прочитал про Mystery и ничего не понял, может уважаемое сообщество прояснит.
Итак, согласно схеме, "земля" на входе для обоих каналов общая (да и на выходе - тоже).

http://compcar.ru/forum/attachment.p...4&d=1235632896

(схема тут http://www.compcar.ru/forum/showthread.php?t=2657
Беру тестер, меряю сопротивление, между "землями" правого и левого каналов входа (круглые внешние контакты на "тюльпанах"), думал, что если земля общая, то и сопротивление должно быть как у куска проволоки, а нет. Тоже и на выходе.
Я что-то не так делаю, или у меня неправильный Mystery? Хотя с виду такой, как на картинке...
http://compcar.ru/forum/attachment.p...3&d=1215615278

Virtual 06.07.2010 17:07

Sergei_O мистери правильный схема неправильная :)

Sergei_O 06.07.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 148258)
Sergei_O мистери правильный схема неправильная :)

А как тогда оно на самом деле?
И еще, как его подключать? Есть источник стерео-сигнала, там, земля общая и 2 вывода (правый канал и левый), и соответственно, приемник, где ситуация аналогичная, тоже земля и 2 входа. Как между ними Мистери подключить?
Я соединил 2 "земли" (правый и левый канал), и получил 3-х контактный вход, тоже самое с выходом, так и подключил.
Помехи исчезли, правда звук стал как из телефонной трубки, вот и думаю, может что не так сделал...

Virtual 06.07.2010 18:45

имхо
на самом деле должно быть все то-же самое но без связи меж каналами в области земля вход, земля выход :).
Цитата:

Есть источник стерео-сигнала, там, земля общая и 2 вывода (правый канал и левый), и соответственно, приемник, где ситуация аналогичная, тоже земля и 2 входа. Как между ними Мистери подключить?
Я соединил 2 "земли" (правый и левый канал), и получил 3-х контактный вход, тоже самое с выходом, так и подключил.
Помехи исчезли,
все правильно сделал, если земли соединял у источника и приемника сигналов.
Цитата:

правда звук стал как из телефонной трубки, вот и думаю, может что не так сделал...
а вот это уже твои проблемы.... :(. кто как борется с этим я незнай, сам такое никогда не пользую

Hamster 06.07.2010 20:04

Ребяты, чего тупите то?
Земля у стерео всегда общая. Разумеется земля входа и земля выхода гальванически развязаны, этим и достигается "бесшумность".
Схема на картинке правильная.
А как подключать - вообще смешно.... Два конца вход, два конца выход, чего непонятного то :) ?

Virtual 06.07.2010 20:12

Hamster сам такой... прочти пост Sergei_O внимательней
он "тостером" сунулся а по факту земля каналов левого и правого не соеденена, и это правильно. ибо внутри мистери они не связаны... то что на схеме "земля вход, земля выход" это, вероятное, соединение со стороны источника сигнала, и приемника сигнала, но не в самом мистери :).

Hamster 06.07.2010 20:33

Нифига не понял....
Есть стерео-вход, т.е. земля и 2 сигнала - левый и правый. То же самое с выходом.
Входы и выходы в мистери развязаны.
Земля в стерео - общая. Что касается земли в стерео в самом мистери - действительно, не прав был. Щаз посмотрел - она не звонится. Но, какая разница, если у источника сигнала все равно земля в стерео точно общая :)

Sergei_O 06.07.2010 20:50

Еще раз, чтобы непонимания не было :)
Итак, в Мистери имеем :
Вход, в нем 2 разъема, в каждом 2 контакта, соответственно их всего 4.
Берем 2 внешних (кольцевых) - это "земли" правая и левая, соединяем их в одну, получаем общую, "земля вход".
Итого остается 3 контакта - "земля вход", штырек (левый канал) и штырек (правый канал).
Теперь соединяем "землю вход" с землей выхода устройства (источника стерео-сигнала), а штырьки - соответственно с правым и левым каналами.
Аналогичным образом поступаем с выходом...
Я прав?

Кстати, еще вопрос. Когда источник сигнала подключен к питанию - слышен вой (нажимаешь педаль газа - вой меняет частоту, соответственно помеха от двигателя).
Если в разрыв цепи поставить Мистери, вой исчезает, но звук как в телефонной трубке.
Может имеет смысл в цепь питания источника какой-нибудь простейший фильтр поставить, типа этого
http://www.compcar.ru/forum/attachme...3&d=1216283058,
(взято отсюда http://www.compcar.ru/forum/showpost...8&postcount=52),
только с индуктивностью не совсем ясно, какая должна быть?
Может кто пальцем покажет :) http://www.chip-dip.ru/catalog/show/...&p.654=&sklad= не сочтите за наглость :)

Virtual 06.07.2010 21:31

Hamster разница есть, ибо если соединить землю на входе (выходе) и внутри мистери- то получим кольцо из земли /ловилка помех/ :)

Sergei_O
1.ентого мистери ты подсоединил правильно, ты прав. :)
2.фильтр в твоем случае не имеет смысла, ибо вой ты получаеш от "перекоса" потенциала земли меж источником и приемником (что мистери и исправляет)
2.1. если корпус (землю, массу, минус... :)) источника сигнала, посадить максимально близко и толсто к "массе", приемника сигнала, одновременно отвязав другие связи по минусу источника и авто..., думаю результат будет интересен.

Sergei_O 06.07.2010 21:46

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 148285)
2.1. если корпус (землю, массу, минус... :)) источника сигнала, посадить максимально близко и толсто к "массе", приемника сигнала, одновременно отвязав другие связи по минусу источника и авто..., думаю результат будет интересен.

Мысль понял, буду ловить землю :)

Hamster 06.07.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 148285)
Hamster разница есть, ибо если соединить землю на входе (выходе) и внутри мистери- то получим кольцо из земли /ловилка помех/ :)

Сееекундочку!
Не надо соединять землю входа и выхода - ее как раз мистери гальванически размыкает.
Я про то, что земля на входе левого и правого канала общая, так же как и на выходе. Но, ясное дело земля на входе <> земле на выходе.

Virtual 07.07.2010 09:36

Вложений: 1
я говорю о том что если верить картинке то получится вот такое безобразие
(с 4мя кольцами)
:wacko2:

Virtual 07.07.2010 09:38

Вложений: 1
а если верить автору и его измерениям, то получается вот такая красявая схема :yes4:

Sergei_O 07.07.2010 10:12

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 148297)
Сееекундочку!
Не надо соединять землю входа и выхода - ее как раз мистери гальванически размыкает.
Я про то, что земля на входе левого и правого канала общая, так же как и на выходе. Но, ясное дело земля на входе <> земле на выходе.

Если она общая, то почему "не звонится тестером"? (попробуйте прозвонить землю правого и левого каналов). Значит по каким-то причинам ее специально развели. Может в этом какой-то сокровенный смысл есть?

Sergei_O 07.07.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 148331)
а если верить автору и его измерениям, то получается вот такая красявая схема :yes4:

Именно так и получается, если верить глазам и тестеру :) А разум это понимать отказывается, и настойчиво твердит, что стереосигнал передается по 3 проводам - правый, левый и земля (общая).

Virtual 07.07.2010 10:27

А разум это понимать отказывается, и настойчиво твердит, что стереосигнал передается по 3 проводам - правый, левый и земля (общая).
Sergei_O тебе нужно проабгрейдить разум :) ибо стереосигнал передается по двум проводам левый, и по двум проводам правый, просто в некоторых случаях земля объединена :). (чисто в целях экономии)

Hamster 07.07.2010 12:23

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 148339)
[B]......ибо стереосигнал передается по двум проводам левый, и по двум проводам правый, просто в некоторых случаях земля объединена :). (чисто в целях экономии)

Совершенно верно, я об этом и говорил. Единственное - на моей практике не в некоторых случаях, а всегда :) По крайней мере я не видел стерео источника у которого земля по каналам была бы разная :)

Кстати, я так понимаю это не только в целях экономии сделано, но и как минимум для того, чтобы уровень сигнала "левый" - "правый" был одинаковым и чтобы не плодить дополнительные земляные петли.

Falc 11.07.2010 17:42

Удаление шумов по вышеуказанной схеме оказался самым эффективны. Я мотал трансы сам, четыре штуки на четыре канала соответсвенно. Была проблема - плохая селективность по каналам (наводки одного канала на другом, незначительные. но есть). Потом до меня дошла интересная идея, в качестве трансов использовать две реверсивные головки от кассетника, расположив их морда к морде. По такому принципу работают адаптеры, для подключения MP3 плейеров к старым магнитолам, без AUX. Думаю должно отлично работать, пока нет времени проверить.

BaGz 31.08.2010 22:00

Ну что же проблема с паразитными шумами решена на 95% что меня пока устраивает. Решилась проблема достаточно неожидано дня меня, все шумы ушли после того когда я полностью выпаял FM блок и применил обвязку из резисторов на линейных каналах вот. Всем спасибо!

raf73 10.09.2010 17:53

Вообще у мистери эта железная бочка нужна?

Я просто немного провода порвал, пришлось эту батарейку разбирать...

Я вот думаю нужна ли оболочка железная, так как без нее в 2 раза меньше объем потрошков?

CyberSubaru 11.09.2010 01:16

Цитата:

Я вот думаю нужна ли оболочка железная
Экран однако.

CyberSubaru 03.10.2010 08:31

Если я все сделаю....то я гений....одна масса на все...один плюс на все....
схема: ноут-эквалайзер-усилитель tda1562q
при таком подключении - фонит гена, екушка, зеркала
отсоединяем сигнал от усилителя - тишина - т.е. на усь гена не фонит
подключаем ноут напрямую к усилителю - фонит ноут, но не гена и не екушка

дурдом :-)
буду дальше бороться :-)

CyberSubaru 03.10.2010 12:35

Весело....эквалайзер имеет балансный вход, при условии, что всего на входе 2 канала....т.е. 1 R и 1 L..больше шнурков нет у него :-(....т.е. возможные наводки с массы по сути суммируются с сигналом...гы -)

Надо схемку накидать..и все видно будет....

Это собственно и ответ, почему помехи с регулировкой громкости на сем девайсе становились громче и тише соотвественно....

CyberSubaru 03.10.2010 14:52

Дурдом продолжается :-)
Если подсоединить массу сигнала как положено по RCA, то слышим жужжание зеркал, слабое завывание гены, если массу сигнала от схемы отрезаем (вход на усилительный каскад) и садим массу сигнала на массу, то мы жужжание зеркал не слышим, зато слышим отчетливо гену и екушку....убираем из цепи эквалайзер, то слышим только наводки ноута....дурдом :-))))....

CyberSubaru 03.10.2010 15:57

Соберу преобразователь небаланс-баланс а там дальше буду голову ломать

BaGz 04.10.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от CyberSubaru (Сообщение 156280)
Соберу преобразователь небаланс-баланс а там дальше буду голову ломать

А есть ссылка самопального этого преобразователя?

CyberSubaru 05.10.2010 01:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от BaGz (Сообщение 156475)
А есть ссылка самопального этого преобразователя?

Лови

BaGz 23.10.2010 13:52

Поднимаю тему, решил переделать звук более правильно, для этого прикупил az-fm адаптер + USB звучка
Балансный звук у меня встроен в родной усилок на голове (смотрите 1стр.)

Подключал вот по этой схемке http://s57.radikal.ru/i158/1010/fc/89942ff5076bt.jpg к az-fm по мануалу

Т.е. от az-fm OUT +L +R и OUT -L -R подрубил к соответствующим разъемам на магнитоле (рис. выше обведено красным кружочком)
Проблема лишь в одном звук подал через az-fm на усилок но колонка молчит, подаю линейный звук - поет!
Вычитал что от az-fm провод бело-розовый +12 сервис (AUX) надо вешать на управления балансером На данном проводе появляется потенциал +12v при активации адаптером режимов AUX и CD. Я его просто вешал на +12 так неканает?
PS Подозреваю что у меня активирован на уселке режим каторый не балансный =) вопрос как перейти чтобы звук шел балансный сорри за каламбурчик еще не проснулся =))

awtoap 23.10.2010 15:50

Ваще такого режима у мафона нет - выбор баланс или небаланс. В Вашем случае вход ВСЕГДА балансный.

В принципе методом отвертки или пальца тыкаеш на контакты входа адаптера - должны появляться толи щелчки толи фон.

Как подключить небаланс к балансу - сигнал не баланса подаеш на L+, а массу на L- (возможно этот провод нужно будет еще соединить с корпусом мафона), правда уровень громкости при таком включении упадет в 2 раза.

Пакурил доку на адаптер - красно-белый шнурок на +12 и также желтый на +12.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:31.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot