Какие будут проблемы...
 

Какие будут проблемы, если я просто возьму корпус mITX со стандартным блоком питания, типа Morex(я не помню как он там называется, но mITX`овый. Само собой под мамку EPIA. Т.е БП с разводкой ATX и всем, что от него такого маленького можно получить, а именно еще пару разьёмов питания на периферию типа харда и выходной мощностью не более 60ватт...) и элементарно воткну в него 12V от аккума (от того же приккуривателя...) безо всяких там стабилизаторов и прочей х***и... Соответственно не забыв включть в цепь ещё один маленький аккум(от того же старого UPS`а), через пару диодов на случай падения напряги в момент включения стартера... В общем-то это я и хотел сделать, если бы не нарвался на этот сайт :) . Скажите, какое попадалово меня ждет в этом случае... Я думал, что никакого, но вот теперь уже сомнение берёт... И не безосновательно! PLEASE HELP!

Система намечается простая:
EPIA ME(или ML) 6000
2.5 HDD
Slim DVD
USB Bluetoth
USB CardReader
Изображение на какой-нибудь Prologi через штатный(на этой мамке) TV-out
Звук тоже через интегрированый выход на задне панели к усям...(без PCI)
Без всяких камер, GPS`ов и прочего хлама (ну может потом...? А пока так).
Никакой EKU подключать не собираюсь. Вместо него какую-то х**ню на движке поствавили. КАРБЮРАТОР называется! :) :) :) :)

И вообще! Каких проблем можно в целом ждать от такой конфиги?

1.Ну первое что мне приходит на ум, это входное напряжение оно в машине колышется от 7-9 вольт при старте до 16 вольт немедленно после старта и рабочее составляет около 14 вольт(все цифры зависят от марки машины, но картина ясна). Я спалил не один инвертер при попытке подключить на прямую.

2. Не все упсовские аккумы могут выдержать старт движка поэтому изолировать мысль правильная но есть один подводный камень(инфа не проверенная) при установке второго аккума ты понижаешь сопротивление через оба аккумулятора что увеличивает нагрузку на генератор и увеличивает шанс его спалить(сдесь нужна консультация знающих людей).

Фронтера мысли есть??

А какие инверторы ты палил? Просто я тоже палил, но это были упсы... Нужно созать новую тему: кто что палил, пытаясь приити к заветной цели... :D :D :D А если серьёзно, то в этом случае мне нужно будет ставить стабилизатор, но он даст дохр**на наводок... Я и так не знаю куда от них деться, а тут еще и этот появится... Насчет M1 думать пока рано. Ничего в своей жизни из за бугра не заказывал. Еще проблема, что живу в Самаре. Пока у нас не появится,- нечего о ней и думать! Так что же мне делать? Я хотел взять пока-что один корпус с БП и инсталлировать его, все подключить, протестировать старым P200, а потом сунуть во все готовенькое EPIю и весь другой хлам... А как обойтись бе второго аккумулятора вообще? Допустим мы даже забудем про наводки,- бог с ними... Думаю можно включить в цепь кондёр на пол фарада, или он сразу попалит несчастный БП? Что делать? ЛЮДИИИИИИ.... ЧТО ДЕЛААААТЬ? :confused:

Чтобы не палить . Нужно просто купить проверянный в эксплуатации БП Опус или М1-АТХ. Все кто приобрел еще ни кто не жаловался. Я не понимаю вы тратите деньги на оборудование не пригодной к работе в автомобиле, оно у вас выходит из строя вы с упорством опять приобретаете его, ну есть же опыт уже в мире установки автомобиля в компьютер. Есть соответствующие оборудование. Ну ни хотите Вы брать у нас, закажите из США или Германии и не ломайте себе голову. Я не понимаю откуда такая оппозиция и зачем изобретать то ,что уже давно иозобретенно.

Хотим брать, хотим!!!! Тока вы не даете ;) ;) ;)

А по поводу работоспособности инверторов - они для машины и сделаны, правда горят скорее всего из-за перегрузок по мощности.... и кстати есть примеры работоспособности "непригодных" для автомобиля корпусов нормально работающих и не доставляющих хлопот! :rolleyes:

Грейсу
Да хотим брать ,
Вот только цена большая вот и не берет никто эти блоки , то что они хороши согласен вот тока необосновано дорого , скидуйте цену и будут брать , я понимаю что вы монополисты пока по некоторым позициям , но и совесть иметь надо !

Уважаемые pccar-ники!
Я уже говорил во многих ветках этого форума.
Повторю еще раз...надеюсь последний )
Вы позвоните нам голосом или вышлите письмо на filippov@grace.su
И мы всегда договоримся о цене.
Мы вынуждены держать такие цены на сайте, по определенным причинам.
Мой мобильный (812) 966-6363
Вэлкам!
PS
Хозяинам форума:
Не сочтите за рекламу, просто пытаюсь донести до людей истину, и избавить их от гимора с разным левым железом.

1) USP-вый аккумулятор нормально работать не будет, у него совершенно другие циклы и напряжения/токи заряда/разряда, к тому-же аккумики в UPS-ках долго не живут: через пару лет работы, он уже может быть полумертвым. Получишь только постоянные перезагрузки и "зависоны"

2) Если будешь использовать к примеру мотоциклетные аккум на 4А/ч (а других вариантов нет), то без диода не обойдешься - а значит он погасит некоторое напряжение, и опять таки для заряда аккумулятора не будет требуемого напряжения, и вскоре, потихоньку, без принудительной зарядки он будет "помирать", что опять же чревато перезагрузками компа при работе стартера.

3) Кондер ни поможет ни чем!

4) Если машина карбюраторная то она или старенькая или "советская", значит напруга в бортовой сети может плясать и до 18-20Вольт, без стабилизатора и диода зеннера не обойтись.

Итого: правильно говорит Grace, не морочь себе голову, и бери специализированный блок питания: ТОТ постоянный ГИМОРОЙ который ты заработаешь себе, будет гораздо больше и значительней той суммы, единожды потраченной на блок питания. ПРОВЕРЕНО!!!!!!!!!!!!!!!!

два года _постоянной_ работы...
перезагрузок и зависонов нет... мож я чё не так делаю ?

вариант - аккум от упса - диод нужен полюбому...
диод Шоттки 25ctqXXX падение напряжения - менее 0.05в(!)...

кондёр ставиться для фильтрации питания... но не звуковой а около 40 - 60 тыс мкф...

если в машине 15 вольт и более то начнёт резко перегорать вся электрическая часть (лампы, магнитолы, подсветка)...
и это серьёзный повод - напрячься !!!
к тому же от этого спасёт lm1084 поставленная перед бп...

вот совершенно не факт...
чего не нравится на форуме - дык полное отрицание возможности самоделок...
некрасиво...
самоделки работают - причём успешно... и за гораздо меньшие деньги...
разница в том - что надо приложить руки - ну и габариты побольше получаются...

Я не отрицаю самоделок, если хочется сделать самому то вперёд. Я например буду только очень рад если здесь появятся схемы и фотки.
Просто каждый идёт своей дорогой. Кто нехочет или не желает заморачиватся с пайкой схемами итд., а хочет просто всё соединить разёмами, покупает опус или морекс. А кто знает что он делает то может и блок спаять. Например Sergey_L замутил контроллер для матрицы, а большинство пойдут и купят, включая меня, за гораздо большие деньги (мне как раз контроллер менять надо и цена 210$).

ну а зачем тогда писать о ПОСТОЯННОМ гиморое и неработоспособносте...

ничего такого нет никакого _ПОСТОЯННОГО_ гимороя...
я даже удивляюсь как люди умудряль ups-ки палить при подключении машину...

КАК ?!?!?

Очень просто! :) Берёшь, подключаешь к UPSу параллельно бортовую сеть на разъёмы штатного аккума UPSа и через несколько секунд работы, он испускает дух в виде дымка... :) Всё! Умер бедняга! :D Царствие ему... :(

А ты чего ожидал... Ему 12 вольт стабилизиконого напряжения подавай... и никак иначе... он не способен другого держать

Но тогда-то я не знал! Давно (2года этой темой мучаюсь) это было... Вот и попалил парочку... Недавно попробовал инвертор на 12-220, но от него сильнейшая наводка идет и плюсом наводка от штатного комповского блока ATX. Короче свернулся я с этой темой до лучших времен! А недавно на этот сайт нарвался. На mp3car.com тоже заходил, но там все пендосовское и от нас далеко... :( Короче теперь жду, когда у нас(в России) хотя бы в Москве будут продавать или OPUS или M1-ATX...
Ждёмс...

Г-н Sscorpio, я еще раз Вам рекомендую не давать псевдорекомендации и НЕ ФАНТАЗИРОВАТЬ, давая уважаемым посетителям форума ложные и неграмотные советы, тем самым обрекая их на бесконечную трату времени и нервов. Еще раз повторю:

1) б/у Аккум от UPS уже не работник. Объясню почему: если его уже вынули из UPS-ки, значит он уже не может в ней нормально работать и это при том, что там для него созданы все условия для нормального заряда, чего Вы ни как не сможете обеспечить в машине. Далее, суть не в большем или меньшем напряжении, суть в его точном и определенном значении. В ситуации с поддержкой питания через резервный аккумулятор, проще всего использовать мотоциклетный, он менее категоричен к напряжению зарядки и соблюдении циклов заряда/разряда, и стоит всего рублей 200-300. Эти выводы сделаны на основе как практического опыта в CarPC, так и анализа многочисленных сообщений с форума на сайте www.mp3car.com. Если у Вас такая схема питания работает, (в чем я сильно сомневаюсь) то нет гарантии, что такая-же технически неграмотная связка будет работать у другого CarPC-"строителя". 1-е преимущество спец.блока питания: АККУМУЛЯТОР НЕ НУЖЕН!

2) Если бы Вы занимались акустикой, и автозвуком в частности, то знали бы, что простой установкой конденсатора в цепь питания, проблему помех НЕ РЕШИТЬ!!! Для этого потребуется тщательное проектирование как системы питания в целом ("правильная" прокладка проводов, надежная земля, качественные независимые DC-DC преобразователи и т.д.), так и непосредственный поиск источника помех уже на готовой системе и его подавлению. Здесь сделаю ремарку: сам компьютер является источником сильнейших помех, которые простираются и на звуковой спектр, в сравнении с которыми помехи от генератора ничтожно малы (и во многих случаях неплохо полавляются специализированным дросселем из радиомагазина (50руб)). Основная же забота в CarPC-звуковом тракте - не дать попасть наводкам от компьютера в тракт усиления и самой бортовой системы. 2-е преимущество от спец.блока питания: наводки в бортовую сеть практически не попадают!

3) Скажу Вам по секрету:) - это только в Вашей "японке" напряжение больше 14,5-14,7 вольт не подымется, на "жигуленке" скачки и в 18 Вольт не редкость!

4) Г-н Sscorpio, Вы не отдельной кнопочкой ли свой CarPC включаете/выключаете? Или используете САМОДЕЛЬНЫЙ контроллер (тогда поделитесь доступной для повторения схемой). А у блока питания есть еще одно преимущество - это встроенный ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЙ контроллер (ксати который реализован на микроконтроллере со своей программой управления! - сможете ли Вы повторить это все на транзисторах или реле?) и схема защиты от разряда аккумулятора - очень полезная штука, позволяет быть уверенным к примеру, что комп ночью не включится (бывает и такое) или владелец забудет его отключить, и на утро все-таки поедет на работу/по делам на своей машине!

Друзья! Давайте все-таки не будем оспаривать тот факт, что специализированный блок питания - это не излишество, а необходимость №1, в построении нормально функионирующего CarPC, и 145$ - это не такие большие деньги в сравнении например со стоимостью материнки или вообще всей системы в целом.

Т.е. если я правильно понял, со специализированым, например M1, у меня не будет помех от самого компа, т.к. в более ранних включениях(от иннвертора), помимо равномерных помех от инвертора, у меня были еще какие-то, не похожие на те, что может например наводить генератор, или кустарной прокладки питания на башку и по моим 4-м усилителям на скрутках, а не на делителях, устранением коего безобразия я сейчас и занимаюсь... Тогда я уже хочу его себе. И хочу в ближайший месяц, или полтора... Кто мне сможет помочь завестои такой экземпляр в Самару? И во сколько он мне тут уже на руках обойдется...? И еще! Как материнская плата (про винт я знаю) ведет себя от очень сильных вибраций? Не от жесткой подвески(хотя и от неё тоже), а от саба, от басов которого волосы дыбом встают и уши иногда больно :) и не только у пассажиров, а даже у меня, привыкшего к такой екзекуции(делать потише не катит :) )?

APC smart 450 - в течении года работал от бортовой сети - имея буферный аккум...
может вы апсы такие используете...

если практический опыт в _два_ года для вас фантазия...
то я слегка удивлён...
и советы на основании _своего_ опыта я имею полное право давать...

я нигде и не говорил что надо _из_ апса доставать аккум...
его надо брать _новый_ !!!
ваши сомнения нисколько не мешают работать буферному аккуму о апса на протяжении двух(!) лет - безо всяких контроллеров _нормаьлного заряда_...
рекомендуя ставить мотоциклетный аккум - вы сразу ставите установщику ограничения в размерах... и ограничавиете самодеятельность...

а я нигде и не говорил что _одного_ конденсатора достаточно для погашения помех...
я описывал - что ставлю не фарадные конденсаторы, как подумали в начале, а маленькие...
помехи из компа до усилителя - надо гасить дополнительно (если они присутствуют), и блок питания тут не при чём... от компа в бортовую сеть можно хоть чёрта лысого выпускать, в бортовой сети помехи такие что закачаешься (осфилографом с памятью для интереса можно посмотреть)... от бортовой сети - до компа в основном приходится гасить вч помеху от генератора - с помощью диода, кондёров и дросселя - причём легко...

если напряжение поднимается выше 15-ти вольт - любой автоэлектрик скажет - что пора на ремонт...
при скачке в 18-ть вольт - машина останется без лампочек и магнитолы...
и разницы тут между жигулёнком и бмв - никакой...
законы физики и элементарный регулятор напряжения на генераторе - никто не отменял !!!

свой CarPuter я выключаю тумблером... пока...
как только доделаю контроллер - то схему выложу - я не жадный...
причём как вариант - на обычной логике, без микроконтроллеров...

да - специализированный блок питания - штука хорошая...
но вот необходимостью номер один он не является...
если деньги по жизни не считаешь - то можно и купить, а если ограничен в финансах - то есть куча альтернативных способов !!!
и с вашей стороны отметать их всех - это просто западло какое то !!!
да кстати бп 145$ - материнка 140$ долларов...
у меня система целиком встала около 250$...

Г-н Scorpio кроме пустой болтовни, флема и заведомо вредных советов, к примеру по включению компьютера в бортовую сеть даже без элементарного стабилизатора, (на текущий момент Вы уже отписали аж 91 сообщение) никаких реальных, и как вы выражаетесь алтернативных способов питания системы вы не дали.
Если в проблеме "питания CarPC" вы остановились на уровне аккумулятор+диод, то не надо "дурить" голову начинающим, выдавая это за оптимальное и беспроблемное решение. CarPC БЕЗ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО БЛОКА ПИТАНИЯ - ЭТО НАСТОЯЩАЯ ПРОБЛЕМА, с которой столкнулись тысячи установщиков по всему миру, и естественно проблема вскоре была разрешена (с появлением M1-ATX, б/п от OPUS b подобных им) практически на все 100%. Да блоки питания дороги пока в Россси, но чем больше их будут покупать, тем со временем они станут дешевле - это уже аксиома рынка.
Не надо дурить голову людям о якобы нормальном функционировании CarPC за 250$, - это полный бред, можете рассказывать эти сказки той категории людей которые периодически задают вопросы в автозвуковых форумах: "Можно ли поставить домашние колонки в машину, а то что-то специализированные дороги" или "Зачем покупать такой дорогой усилитель, можно же бытовой ресивер в машину засунуть".
Последний раз в этой дискуссии обращу внимание на Вашу некомпетентность:
1) Мотоциклетный аккумулятор на 4А/ч почти в 1,5-раза меньше стандартного 7А/ч которые стоят в UPS-ках, в свое время я перепробовал и аккум от UPS, который через неделю работы, практически переставал держать заряд, и заказывал специализированный небольшой на 2 А/ч для мощных автосирен, остановился на мотоциклетном (см. фото в соседней ветке). Он дольше всех держал нагрузку, и требовал стационарной зарядки где-то раз в 2 недели. С приходом M1-ATX избавился и от него!
2) Помехи от компа в усилитель гасить не надо, нужно просто использовать очень качественные межблочные кабеля от 20 до 30 см длинной, причем стараться располагать комп как можно дальше от входов усилителя, и самое главное питать усилитель и компьютер разными проводами, пущенными от дистрибъютера (разветвителя). Диод конечно же внесет свою лепту в подавление помех, но не так кардинально, как это сделает грамотно спроектированный и расчитанный на работу в автомобиле блок питания!
3) Я лично собирал 2 схемы контроллеров без использования микропроцессора - все это половинчатые решения, не учитывающие многих факторов, вариант же схемы, которая учитывала бы все нюансы слишком сложна для домашней сборки.


to Cobalt: Если Вы говорите о наводках в усилители, то слабым звеном могут стать дешевые межблочники, которые "ловят" все наводки и от компьютера и от внешних устройств: USB-хабов, wi-fi, bluetooth и т.д. Не скупитесь, возьмите кабеля подороже, аккуратно обрежьте и подпаяйте под mini-jack, сильно не выпуская центральную жилу из оплетки. Питайте комп и усилитель только через дистрибьютер. На 100% избавиться от помех, используюя встроенную звуковушку, конечно не удасться, для этого нужно применять выносную звуковую плату с отдельным питанием. Можно использовать, если позволяет корпус, и качественную PCI-плату, она тоже даст неплохой результат, но из-за высокой интеграции в 17х17см плате, наводки достанут и её, поэтому внешняя все-же предпочтительней.
Ну и конечно же качественный блок питания.

Я заказл так: нашел M1-ATX на сайте www.cartft.com (Германия), скопировал ссылку, затем зарегистрировался на нашем www.pregrad.net, передал им ссылку на товар, оплатил им 2600 предоплаты через сбербанк, отослал по эл.почте квитанцию. Ровно через 29 дней получил эл.письмо, о том что товар уже в Москве, затем оплатил еще 1100 руб., еще неделя ожидания (живу в Амурской области) и блок питания у меня.
Но думаю что Вам проще обратиться к Grace, у него вроде есть спец. предложение для участников форума.................
Материнки серии Epia изначально создавались для встраиваемых устройств, поэтому шумы, вибрация, перепады температур для них это нормальный режим работы................

спорить больше не буду...

если денег пресс - покупайте opus...
если денег не очень много - или хочется попробывать что это CarPuter - способы я описал...

вредные советы или нет - решать каждому за себя...
но у меня _ничего_ за два года не сгорело...

насчёт моей некомпетентности... хмм... говорит человек который в жигулях считет нормальным скачки напряжения 18-20 вольт - ну ну...

PS в 250$ CarPuter - легко !

вот вы еще и цифры перевираете, я писал о 18 вольтах максимум, - (сам лично мерял на 9-ке, с цифровым осциллографом, скачки где-то доли секунды, может вам распечатку приложить?????)...................некрасиво....... ..:mad:

меняйте регулятор напряжения...
лампы у вас долго живут ? или раз в неделю меняете ?

мотался с тестором на своей 21074i замечены скачки были максимум до 15В

to Sscorpio: видимо вы не обратили внимание, что я передвигаюсь как и вы на японском авто, где вопрос о скачках напряжения просто не стоит, но есть еще и другие авто........

вопрос с же с 9-кой ессно решился комплексно: заменой выпрямителя-стабилизатора, и разводкой стартерной проводки.........

To SergeykoR.
Спасибо за советы. Они для меня ценны. :) (кстати! У меня тоже 093 2000года. и она почти нормальная, если не считать 2 покраски и несколько аварий :) И не было у меня никогда никаких скачков. Просто вся проблема в том, как я питание разводил. но сейчас с кучей дистрибьюторов, которых я набрал и разведенным "минусом", всё будет хорошо) Хотя не надо было так ругать г-на Sscorpio. Любые мнения имеют право на жизнь. Говорит- работает... значит правда работает... Я вот честно говорю, что у меня всё горит и не получается, а у него работает. Может еще у кого заработает, если с финансированием проэкта напряг... Поэтому я хочу попробовать самое последнее и главное- ГОТОВЕНЬКОЕ 2600+1100=3700, да еще и в как бы получается в рассрочку,- это нормально. Насколько я понимаю: ему (M1-atx`у) уже не надо никаких стабилизаторов, он не пропустит помехи и ему не надо доп. аккумулятор... Можно его себе позволить, чтобы без гимора и не палить более несчастную технику... :) А что за СПЕЦИАЛЬНОЕ предложение у Grace для всех нас (участников) можете пояснить, если знаете? Если это то, что уже прозвучало в этой ветке, то я уже отослал письмо Grace, но что-то он не торопится мне ответить уже как 3 дня... А если что-то что я мог пропустить, то поделитесь...

В жизни бы не подумал, что глупый вопрос "Junior Member" `а раздуется до популярной темы... :) :) :) :)

если честно - то не обратил...
но напряжение или скачки больше 15-ти вольт говорит о том что необходимо посетить автоэлектрика...
это на любой машине...

конечно ругаться так не надо! можно и более мирно реагировать на чужое мнение, или хотя бы не выносить свои разборки на всеобшее обозрение. :)