Ещё раз про землю. Комп + магнитола. ? - Страница 2 - PCCar.ru

Hamster · 08.07.2008, 02:21

Цитата:

Сообщение от Мастер

Наводка идет не на межблочный кабель - плеер на батарейках подключенный там же в багажнике шумов не дает. Скорее всего по питанию. Сейчас до компа идет шнурок 2,5кв. внутри компа он делает 5-6 витков на небольшом ферритовом кольце. Как доберусь до магазина, добавлю конденсатор и может колечко перемотаю как в "Вариант 1".

Ага, потому что он на батарейках. Кинь на него землю, будут те же наводки.

Мастер · 09.07.2008, 21:46

Добавил в комп дроссель и конденсатор как выше описано.
Соединил напрямую коротким (1,5м) дорогим кабелем с хорошим экраном - на слух изменений прчти нет, вся электрика машины и механика компа слышны и через линейный вход и через фм передатчик.

AVIATOR · 09.07.2008, 23:06

Цитата:

Сообщение от Мастер

Добавил в комп дроссель и конденсатор как выше описано.
Соединил напрямую коротким (1,5м) дорогим кабелем с хорошим экраном - на слух изменений прчти нет, вся электрика машины и механика компа слышны и через линейный вход и через фм передатчик.

Попробуй сделать следующее: Залезаем в настройки звука в винде и отключаем все неиспользуемые входы и выходы, особенно микрофонный. Должно помочь.

Мастер · 09.07.2008, 23:43

Это был первый шаг.

Sergey_L · 10.07.2008, 00:08

А дроссель на чем намотан?
Chip, как бы между прочим упомянул о первом попавшимся ему кольцевом сердечнике МП140 диаметром 35мм , а это далеко не феррит.

Мастер · 10.07.2008, 02:11

У меня колечко вынутое из древнего факса Панасоник. Там оно стояло на питании и десяток витков питающего шнура вокруг него. Я думаю они не случайное колечко использовали

Stas_Ryga · 10.07.2008, 02:16

Мастер, на мой взгляд с помехами можно начинать бороться когда ты понимаешь их природу и физику происхождения, иначе можно сделать массу безсмысленных и неадекватных покупок и потратить прорву времени впустую.

в первую очередь надо разделить помехи создаваемые источником питания (генератором) и кондуктивные помехи вносимые компьютером (HDD, Fan, etc.)

во вторую очередь разобраться на какие цепи и как эти помехи наводятся.
Помеха от генератора по проводам питания наводится чисто электрически на цепи питания микросхем усилителей звуковой карты или встроенного в системную плату аудиооборудования. От туда она уже проникает в звуковой тракт.
Кондуктивная помеха от компьютера возникает в следствии протекания в минусовом проводе питания компьютера неравномерно изменяющегося тока потребления. Как следствие - в этом проводе возникает падение напряжения. Это падение напряжения переносится по правилу (Напряжение на концах всех параллельно соединенных проводников одно и то же) в экран звукового кабеля которым соединён компьютер с магнитолой.

Мастер · 10.07.2008, 03:06

Цитата:

Сообщение от Stas_Ryga

в первую очередь надо разделить помехи создаваемые источником питания (генератором) и кондуктивные помехи вносимые компьютером (HDD, Fan, etc.)

Спасибо за ответ!
Я действительно почти ничего не понимаю и пытаюсь просто перебирать известные мне давно и узнаные недавно методы.

Шумы появляются только после запуска компа, отсюда я сделал вывод, что помеха ловится не на межблочный кабель, а где-то внутри компа (аудио платами/микрухами). Первая версия - плохое экранирование корпуса - поменял землю. Не помогло. Вторая версия- наводка ловится на кабель питания и по нему доходит - переложил, повесил малопонятное мне колечко(по аналогии с фирменной техникой и помня, что это меня спасло в домашнем усилке), перепроверил/пережал все соединения. Варианты для "тупого перебора" кончились.
Откуда взялся шум "моторчиков" мне вообще не понятно, поэтому конкретно с ним я не боролся, надеясь, что от туда же и "само пройдет" если решу первую проблему, проблему шума от бортсети.

Если я правильно понимаю, конденсатор на входе должен решить проблему неровного потребления - ведь потребление в простое отличается всего на милиамперы. Возможно это избавит от шумов харда, который какраз может вызывать неровное потребление.

Sergey_L · 10.07.2008, 07:41

У меня сейчас 2 основных проблемы с помехами, но напрягает пока не сильно и добраться с осцилом до машины все как то руки не доходят:
1 небольшой низкочастотный гул при максимальной громкости в паузах и он не от авто, даже на заглушеной машине.
2 при включекии компа слепнет (глохнет) радио.

Цитата:

Сообщение от Мастер

Спасибо за ответ!
Если я правильно понимаю, конденсатор на входе должен решить проблему неровного потребления - ведь потребление в простое отличается всего на милиамперы. Возможно это избавит от шумов харда, который какраз может вызывать неровное потребление.

... в амперы, у меня потребление плавает от 4-5А в простое до 7-8А при активном шивелении мозгами.

Stas_Ryga · 10.07.2008, 13:23

Мастер Это понятно, что ничего непонятно...

для того что бы проверить предположение относительно кондуктивной наводки внутренностей компа, предлогаю провести следующий эксперемент:

Выдерни магнитолу так что бы она никак не касалась корпуса автомобиля,
Если к мгнитоле подключена антенна - отключи её
Отключи существующий минусовой провод от магнитолы
Подключи минус магнитолы толстым проводом как можно ближе к компьютеру (либо на минусовую клемму блока питания компа, либо не постесняйся и прямо на корпус компа если системная плата имеет электрический контакт с корпусом)
По логике вещей болжна исчезнуть наводка от работы компа..

10.07.2008, 00:08	#15
Sergey_L Старший Пользователь Регистрация: 08.09.2005 Город: Москва Регион: 77, 97, 99, 177 Машина: х2 ВАЗ-21053 (1993 вишня, 2002 океан) Сообщений: 542	А дроссель на чем намотан? Chip, как бы между прочим упомянул о первом попавшимся ему кольцевом сердечнике МП140 диаметром 35мм , а это далеко не феррит. __________________ Когда есть желание, ищут возможность, когда его нет - причину! МОЙ ПРОЕКТ

09.07.2008, 21:46	#12
Мастер Старший Пользователь Регистрация: 24.10.2007 Возраст: 40 Город: Tallinn Регион: *эстония* Машина: 03\Nissan\X-trail Сообщений: 298	Добавил в комп дроссель и конденсатор как выше описано. Соединил напрямую коротким (1,5м) дорогим кабелем с хорошим экраном - на слух изменений прчти нет, вся электрика машины и механика компа слышны и через линейный вход и через фм передатчик.

09.07.2008, 23:43	#14
Мастер Старший Пользователь Регистрация: 24.10.2007 Возраст: 40 Город: Tallinn Регион: *эстония* Машина: 03\Nissan\X-trail Сообщений: 298	Это был первый шаг.

10.07.2008, 02:11	#16
Мастер Старший Пользователь Регистрация: 24.10.2007 Возраст: 40 Город: Tallinn Регион: *эстония* Машина: 03\Nissan\X-trail Сообщений: 298	У меня колечко вынутое из древнего факса Панасоник. Там оно стояло на питании и десяток витков питающего шнура вокруг него. Я думаю они не случайное колечко использовали

10.07.2008, 02:16	#17
Stas_Ryga Пользователь Регистрация: 27.05.2007 Возраст: 51 Город: Рига Регион: 77, 97, 99, 177 Машина: мазда626 Сообщений: 60	Мастер, на мой взгляд с помехами можно начинать бороться когда ты понимаешь их природу и физику происхождения, иначе можно сделать массу безсмысленных и неадекватных покупок и потратить прорву времени впустую. в первую очередь надо разделить помехи создаваемые источником питания (генератором) и кондуктивные помехи вносимые компьютером (HDD, Fan, etc.) во вторую очередь разобраться на какие цепи и как эти помехи наводятся. Помеха от генератора по проводам питания наводится чисто электрически на цепи питания микросхем усилителей звуковой карты или встроенного в системную плату аудиооборудования. От туда она уже проникает в звуковой тракт. Кондуктивная помеха от компьютера возникает в следствии протекания в минусовом проводе питания компьютера неравномерно изменяющегося тока потребления. Как следствие - в этом проводе возникает падение напряжения. Это падение напряжения переносится по правилу (Напряжение на концах всех параллельно соединенных проводников одно и то же) в экран звукового кабеля которым соединён компьютер с магнитолой.

10.07.2008, 13:23	#20
Stas_Ryga Пользователь Регистрация: 27.05.2007 Возраст: 51 Город: Рига Регион: 77, 97, 99, 177 Машина: мазда626 Сообщений: 60	Мастер Это понятно, что ничего непонятно... для того что бы проверить предположение относительно кондуктивной наводки внутренностей компа, предлогаю провести следующий эксперемент: Выдерни магнитолу так что бы она никак не касалась корпуса автомобиля, Если к мгнитоле подключена антенна - отключи её Отключи существующий минусовой провод от магнитолы Подключи минус магнитолы толстым проводом как можно ближе к компьютеру (либо на минусовую клемму блока питания компа, либо не постесняйся и прямо на корпус компа если системная плата имеет электрический контакт с корпусом) По логике вещей болжна исчезнуть наводка от работы компа..

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)